Response for: Ivan
Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
26/Feb/02 Ivan
USA
Arizona
t
2
A nachalos' vse s obsuzhdeniya sud'biy hokkeista v fil'me "Moskva slezam ne verit". Napomnu, chto u parnya biylo vse - prekrasnaya sportivnaya kar'era,
trenerskaya rabota vperedi, biyl biy uvazhaemiym chelovekom, chempionom, geroem straniy. A vot nichego ne poluchilos' - blagodarya vliyaniu geroini Murav'evoi doshel do samogo dna i stal obiychniym p'yanchuzhkoi. Nalitso tipichinii sluchai, kogda zhenschina dovela svoego muzhchinu, kak govoritsya , do ruchki.
Tak vot - postoyanno razdaetsya tezis - v Rossii muzhchiniy "plohie" - rabotat' ne hotyat, p'ut i t.d. i t.p. V protivopolozhnost' v Amerike muzhchiniy horoshie.
Dlya nachala provedem normalizatsiu po urovnu zhizni: t.e. uchtem chto v Rossii ludi ezdyat na zhigulyah, a zdes' standartnaya mashina - Ford Taurus ili tam Toyota Camry. Vse elektricheskoe, dvizhok poluchzhe, ne brenchit i proch., nu i stoit v 3-4 raza bol'she. Potom dopustim v Rossii zhilischie usloviya v srednem pohuzhe. Nu i vse v takom aspekte - pomen'she v Rossii denezhek, koroche, i sootvetstvenno primem vo vnimanie, uchtya takzhe chto v Rossii zhizn' deshevle.
Teper' vozvraschaemsya k voprosu o muzhchinah. Primer iz "Moskviy..." priveden viyshe.
Formulirovka: " naskol'ko velika vina russkoi zhenschiniy v polozhenii russkogo muzhchiniy"?
T.e.: vse moi znakomie v Rossii - nikto ne spilsya, vse rabotaut, poluchaut mozhet ne millioniy, no vpolne na zhizn' hvataet, i v obschem vse v poryadke.
Otkuda zhe vzyalas' istoriya pro russkogo alkogolika, kotorii sidit doma , nichego u nego ne stoit i smotrit na mir skvoz' butiylku? Prav li ya, chto spivautsya
i sadyatsya na sheu zhenam v osnovnom zhenatie muzhchiniy (nezhenatiym nekomu na sheu sadit'sya)? A vot ludi, kotorie zhenyatsya posle 25-30,
imeya obrazovanie, rabotu i proch., kak pravilo zhivut ne huzhe teh, chto v Amerike (uchitiyvaya normalizatsiu)?
T.e. ne privodit li fakt togo chto v Rossii mnogie parni zhenyatsya rano, k vliyaniu na nih zhen v otritsatel'nuu, tak skazat', storonu?
Konechno-konechno, mozhno skazat', chto umnie ne zhenyatsya, potomu i zhivut horosho. Etu popravku nado konechno sdelat'.
Est' i drugie, no vopros ostaetsya. Poyavilsya zhe on ot togo, chto ya vizhu mnogochislennie zhalobiy russkiyh devushek, uehavshih za rubezh, kak im zdes' tyazhelo
zhivetsya. Inogda vstaut volosiy diybom ot ih istorii i otnosheniya k amerikanskiym svoim muzh'yam.
Konehno ya govoru ne pro vseh, daleko net. Vopros v samom suschestvovanii tendentsii - ya utverzhdau, chto i v Amerike podobnie devushki privedut svoih muzhei k alkogolizmu, impotentsii u prochim problemam muzhchin v Rossii, eto pri tom, chto russkie devushki bezuslovno v srednem privlekatel'nee amerikanok.
No ne yavlyaetsya li suschesvovanie "horoshih" amerikantsev i "plohih" russkiyh sledstviem vliyaniya sootvetstvenno amerikanok i russkiyh zhenschin??
Response for: Ivan
Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
27/Feb/02 Boris
USA
South Carolina
HH
3
Skoree vsego eto tipichnaja problema "kuritsa - jaitso". Pochemu muzhik pjet - da zhena ego dostala. A pochemu zhena ego dostala - potomu chro muzhil pjet. I nikogda ne naidesh pervoprichiny.
A zhenshiny edut v Ameriku potomu chto im horoshen'ko promyli mozgi brachnyje agenstva i izhe s nimi. Ne soglasujutsja vostochnyje zhenshiny s zapadnymi muzhchinami (i naooborot) za redkim iskljuchenijem. Mentalitet ne tot.
A russkije devushki ne v srednem privlekatel'nee amerikanok, oni privlekatel'nee ih v 1000 raz. Ne zrja amerikantsy tak hotjat ih.
Response for: Boris
Re:Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
27/Feb/02 Ivan
USA
Arizona
t
4
Da eto vse ponyatno. Konechno drug na druga chleniy sem'i vliyaut. Yatso-kuritsa horoshaya analgoiya. No zdes' proishodit postoyannoe vzaimoprevraschenie yatsa i kuritsiy, esli mozhno tak viyrazit'sya. 1-i zamechatel'nii predel. Ya biy hotel rassmotret' situatsiu, kogda vnachale nikto ne p'et i vse normal'no - tak kak v moment zhenid'biy vse po idee normal'no - inache zachem zhenit'sya/zamuzh viyhodit'? A potom s godami vse huzhe i huzhe. Pochemu? Dva sub'ekta vzaimodeistvuut i ono otritsatel'no deistvuet na oboih. Pochemu ne polozhitel'no? T.e. ya ponimau chto proishodit - viy tam pravil'no opisali, no pochemu imenno tak? - pochemu v rezul'tate rugani zheniy muzhik ne nachinaet men'she pit', a zhena kak sledstvie men'she rugat'sya? Mozhet tut est' kakaya vnutrenneya prichina?
Mne vot kazhetsya chto damiy, eduschie suda ne po lubvi i zhaluuschiesya potom na zhizn' dovedut do alkogolizma i impotentsii ne tol'ko russkogo, no i amerikantsa,
dai tol'ko srok i izbu, kuda mozhno voiti.
6
Mmmm... Yulya, ya ne govoril, chto russkim zhenschinam legko. Ya sprashival - "pochemu NE legko".
Ya govoril ob izvestnoi fraze "zhenschina, esli zahochet, zastavit svoego muzhika goriy svernut'". Pozvol'te dlya poyasneniya otoslat' vas k dialogu Iskriy s zhenoi kakogo-to parnya (zabiyl imena) u Vasil'eva (?) "Zavtra biyla voina". - ona ochen' horosho govorit tam - zadacha zhenschiniy ne pahat' 12 chasov v den', a sdelat' tak, chtobiy ee muzhik pahal 12 chasov v den' i biyl schastliv, takoi primerno smiysl.
Tak vot ya govoril, chto mozhet v Rossii ochen' mnogie zhenschiniy prevratilis' imenno v to, chto viy opisali, sovetskaya vlast' ih prevratila ili esche chto, ne znau, no zhenschina dolzhna biyt' ne rabochei skotinkoi - togda kak raz vse i proishodit, kak ono est', a zhenschina dolzhna biyt' korolevoi, radi kotoroi muzhchina goriy svernet.
Response for: Ivan
Re:Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
09/Mar/02 ZZZ
USA
Massachusetts
ZZ
7
Poslushaite, no pochemu vsia otvetstvennost' padaet na jenshinu:
i korolevoi ei nado bit' i mujchinu ei nado ublajit'?
A kak naschiot ravnopravia i vzaimnogo uvajenia? Osobenno, v situatzii, kogda jenshine nravitsia delat' karieru?
Ia rabotaiu i ti rabotaesh, mi razdeliaem obiazannosti po domu porpvnu i voobshe vse obiazannosti porovnu:
i vse obladaiut korolevskim titulom v sem'e?
Eto real'no?
Amrikantzi vpolne real'no eto voplashaiut v delo.
Response for: Ivan
Re:Re:Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
28/Feb/02 Boris
USA
South Carolina
HH
8
A prichinoi, ili tolchkopm, mozhet byt' obychnaja bytovuha - net raboty, net uverennosti v zavtrashnem dne i t.p. Vot i nachinajet russkii muzhik pit' A dal'she - kak snezhnyi kom. Tol'ko vot det'sja russkomu muzhiku nekuda.
A amerikancam proshe. Nachnet dostavat' - izbavjatsja ot nee ljubymi putjami i ne naprjagajas' dazhe. Da k tomu zhe amerikanskoje pravosudije stoit na strazhe krepkoi "amerikanskoi" semji - ne zrja ved' oni 2-h letnii ispytatel'nyi srok pridumali.
Tak chto impetentsija i alkogolizm kak prichina takogo braka maloverojatna. Ih skoree smoi, amerikanskije zheny dovedut do etogo.
Response for: Boris
Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
09/Mar/02 alesia
USA
California
SF
9
Muzhchiny,prostite,konechno,no cchto za lazha!!!Po-vashemy vyxodit,chto vo v bytovom pjanstve muzchiny vinovata iskluchitelno zhenschina!!Chush!!Muzhiki pjut,ne poetomu,a potomu chto u nas,v Rossii,oni nichego iz sebia ne predstavliajut,v smysle togo,chto realizujut svoi ambicii lish izbrannye.I oni,zamet'te,dovolny svoej zhiznju,zheny ix ne skandaliat i ne dovodiat-a semja blagopoluchna(pust dazhe pri nalichii lubovnic).Ostalnye zhe snachala pjut ,chtoby skrytsia ot serosti zhizni,a potom uzhe dlia togo,chtoby utopit v butylke soznanie togo,9chto oni prosto neudachniki(po svoej zhe vine(otchasti,razumeetsia,vinovata sistema)).A zheny,v pogolovnom bolshinstve otnud ne stervy,kak vy schitaete:zhenschine vsego lish nuzhna zaschita,a kto zhe eto,esli ne muzh.Vot nashi devushki i edut v zamuzh za granicu,potomu chto polagajut,chto v lice etix samyx zamorskix princev i najdut svoix zaschitnikov.I sredi nas sterva,chja missija v zhizni-ispoganit' zhizn muzhikam-skoree iskluchenie,chem pravilo.
P.S.A o vine geroini Muravjevoj v Moskva slezam ne verit" v degradacii svoego supruga vy,miagko govoria,perebrali...Sam vinovat-nechego bylo vypivat so vsemi,kto nastaival...
Response for: Ivan
Re:Re:Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
09/Mar/02 alesia
USA
California
SF
11
:))Moj muzh ne vypivaet...A esli u vas po etomu povodu vozniknut argumenty tipa"zachem osuzhdat' to,chego ne znaesh'",to xotelos by zadat vam vstrechnyj vopros:a vasha zhena sluchajno ne iz razriada etix samyx sterv,iz-zakotoryx vy tak mrachno ocenivaete zhenskoe povedenie?
12
Nu chto za perehod na lichnosti... pravda ya ego sam nachal, za chto prinoshu svoi izvineniya, in fact, ya nazhal na prediyduschii svoi post cancel, no on uzhe otpravilsya.
Govoril zhe ya ob obschei geopoliticheskoi situatsii, prichem situatsii v Rossii, a ya-to sam zhivu zdes'.
A s zhenoi mne lichno ochen' povezlo - ya ne dumau, chto esche takie devushki gde-to est', t.e. nikogo podobnogo mne vstrechat' ne prihodilos'. Ona unikal'na, ya dumau. Ona i krasivaya i harakter ideal'nii, i umnaya, prichem vo vseh otnosheniyah - znaete, ya vstrechal kuchu devushek, kotorie schitali sebya ochen' umniymi, ne ponimaya, chto umnaya zhenschina - eto ta, kotoraya ne daet muzhchine ponyat', chto ona umnee ego. V obschem ee dostoinstva mozhno dolgo perechislyat', no ona odna na million, a ya govoril o srednestatistichekoi zhenschine v Rossii.
Response for: Ivan
Re:Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
10/Mar/02 ZZZ
USA
Massachusetts
ZZ
13
Privet Ivan,
Eshio odna, mojet bit' nikomu ne nujnaia remarka.
No vsio taki!!!
Pochemu jenshina ne mojet bit' umnee mujchini, pochemu ona doljna eto skrivat'? Pochemu. kogda mujchina daiot poniat' jenshine, chto on umnee ee, ona
doljna tut je vliubit'sia , a, kogda naooborot, to jenshina perexodit v status, kak minimum neumnoi stervi?
Razve eto ne govorit o zakompliksovannosti mujchin (kstati osobenno rossiiskix)?
I ne eto li privodit ix k pianstvu? Elementarnaia zakompleksovannost' i neumenie proigrivat' jenshine i ne tol'ko jenshine, jiznennim obstoiatel'stvam? Proigrivat', vinosit' vivodi i potom na osnove etix vivodov vijivat' i meniat' svoiu jizn' ? Da i voobshe, ia schitaiu, chto kajdii chelovek otvechaet za sebia. I nikto nokogo ne mojet dovesti do pianstva. Nechego svalivat' s bol'noi golovi na zdorovuiu. Liudi perejivaiut gorazdo bol'shie tragedii, chem jena, kotoraia pilit, ludi perejivaiu bolezn' i smert' detei,chto mojet bit' ujasnee chem eto? I ne nachinaiut pit'. A bednii neschastnii nekto jenilsia i ego piliat i on nachinaet pit'? Ne nravitsia chto piliat, ili razberis' pochemu piliat, ili v kontze kontzov razvedis'.
A chelovek, kotorii ne mojet predprinimat' nikakix deistvii, tak ili inache nachniot pit', on naidiot sebe dlia etogo prichinu i togo na kogo mojno svalit' nachalo svoiego pianstva.
14
Chastichno viy konechno praviy. Bezuslovno, est' zakompleksovannost', i ona mozhet privesti k opisannomu.
No vopros ob "umnoi zhenschine" - ya znau, chto ob'ektivno moya zhena umnee menya. Prosto potomu chto ona uzhe pochti zschitila Ph.D., a mne esche poltora goda do etogo momenta, hotya ya ee na dva goda starshe. Nu i chto? Ya zhe skazal - zhenschina ne dolzhna davat' ponyat' muzhchine, chto ona umnee ego, potomu chto esli ona eto delaet, to nachinaetsya sorevnovanie, kotoroe nastoyaschii muzhchina vsegda dolzhen viyigrat', inache on ne muzhchina, a looser i tryapka. Esli biy moya zhena nachala ustraivat' takoe sorevnovanie, miy biy dolgo ne proyatnuli. Vopros ne v tom, kto viyigraet - muzhchina vsegda stremit'sya viigrat', a um zhenschiniy v tom chtobiy ne lezt' kak baran na vorota, a dostigat' svoego obhodniymi putyami.
Muzhchina zhe, proigravshii zhenschine - kotoromu ona dokazala, chto ona rabotaet luchshe ego, vse delaet luchshe ego - on budet sloman, i eto chasto proishodit v Rossii. Ne sporu, chto prichiniy est' dlya etogo i pomimo zhenschin, no zhenschiniy, kotorie stremyatsya slomat' svoego muzhchinu, a ne sdelat' ego silnee i krepche - vot eto i est' problema. Soglasniy?
Response for: Ivan
Re:Re:Statistika zhenskogo vliyaniya
10/Mar/02 ZZZ
USA
Massachusetts
ZZ
15
Ia soglasna, chto v sem'e ne doljno bit' sorevnovania.
Eto sozdaiot absoliutno nezdorovuiu obstanovku. V sem'e doljna bit' vzaimopomosh' i vzaimoponimanie, a tak je vzaimouvajenie.
Kakya raznitza u kukogo PGD ili MS, ili MB, ili MA. Pochemu mujchina v semi'e doljen perejivat', esli jena bol'she zarabativaiet ili u nee PGD , a u nego BS?
Jenu ustraivaet ego BS. I esli eto tak, ia schitaiu,chto ego doljen ustraivat' PGD jeni, a ne unijat' ego. Konechno, zadacha jeni (toje samoie, mejdu prochem otnositsia k muju), normal'nogo, vospitannogo cheloveka ne tikat' ego ili ee nosom v svoio PGD. I esli, devushka schitaet, chto mujchina glupee ee, i ee eto ne ustraivaet - ne nado voxodit' za nego zamuj. Ili esli ona eto poniala uje pozje, uiti, esli ee eto razdrajaet i ona nachinaet ego unijat'.
No zadacha muja ne bit' unijennim PGD ili rastushei zarplatoi jeni, a pomoch ei v kar'ere i podderjat' ee, tak je kak ona doljna podderjat' ego vo vsex ego nachinaniax.
A tak je imet' dostatocno uvajenia k jene, chto bi vislushivat' ee mnenie i davat' vozmojnost' ei ego (mnenie) imet', i so storonu jeni deistvia doljni bit' temi je.
Nu v obshem, ia nachinaiu viskazivat' obsheizvestnie veshi, po moiemu.
V sovremennom mire (gde orazovanie i kariera dostupni oboim polam) i v sovremennoi sem'e, mne kajetsia, oba chlena sem'i ravni i emeiut pravo na lichnoie menie, i esli voznikaet protivorechie vo mneniiax eto doljno obsujdat'sia, v sem'ie doljen bit' dialog. A ne postoiannii monolog mujchini ili jenshini.
